交流活動現場圖。（活動主辦方提供）
□蘇報記者 凌欣煒 實習生 馬萌 李茜
7月15日至16日，“青年與傳統營造技藝”國際交流活動在蘇州舉行。這場由聯合國教科文組織和蘇州市人民政府共同主辦的活動，會聚了來自亞洲和歐洲10余個國家和地區的100多名國際專家、非遺傳承人、青年代表，聚焦當下青年賦權與傳統營造技藝保護之間的緊密聯系。
青年是聯合國教科文組織面向的優先人群，是應對全球挑戰的關鍵群體。讓青年參與文化實踐和遺產保護，可以培養民族自豪感，強化其與自身文化根源的聯系，確保代際連續性。年輕人提供的新觀點、創新的方法和振興傳統的做法，能使傳統技藝更廣泛地被接受，有利于促進文化遺產的活力和可持續性。
然而，現代高薪職業的吸引力在一定程度上使得傳統職業黯然失色，部分青年人認為傳統技藝過時或不那么受歡迎，而不愿去學習這些技能。聯合國教科文組織認為，缺乏對傳統技藝的社會認可和認證會限制其在就業市場上的價值，此外，缺乏導師、教育機構和政策框架的支持不足，也導致青年人獲得培訓和文化資源的機會有限。應對這些挑戰需要創造支持性環境，更新教育課程，提供經濟激勵，并將傳統技藝與當代實踐相結合，使其對年輕一代具有吸引力。
在本次活動的專題討論環節，多名國際專家就“通過教育的力量保護傳統技能”“促進可持續生計和經濟發展的技能”“通過創新參與策略賦予青年權利”“政策和監管框架”“提升青年聲音”五個議題展開演講和探討，強調將傳統營造技藝融入正式教育課程的重要性、創新在吸引年輕人參與中的重要性、為年輕人創造實踐機會和表達創意空間的重要性等。同時，在開發與市場對接的學徒計劃、利用博物館和文化遺址作為學習空間、增強手工藝和傳統建筑供應鏈、建立政策和監管框架為保護推廣傳統技藝創造有利環境、加強跨部門合作和公私合作伙伴關系等方面進行了頭腦風暴，全方位探討“青年與傳統營造技藝”這一重要議題。
通過教育的力量推動年輕人參與傳統技藝保護
蘇州日報：為何要強調通過教育的力量來保護傳統技能？
楊碧幸：聯合國教科文組織常被稱為“思想實驗室”，用于展示典范做法、制定標準等。一直以來，我們協助國家部門開展一系列工作，以拯救文化遺產、培養創造力，并增強文化對于可持續發展的作用，為可持續的未來與和平作出貢獻。但是，盡管聯合國教科文組織、國際組織、各國政府和各部門都做出了巨大努力，文化遺產仍然面臨著諸多威脅，而實踐與傳承方面存在的問題被認為是最主要的威脅之一。教育一直是將過去的智慧傳遞給后代的渠道。傳統技藝是國家文化遺產的重要組成部分，具有非正式教育的性質，更多是在家庭、村莊或城鎮中傳承。如今，面對諸多當代變化，我們認識到需要將這些技藝融入正規教育體系，以確保這些技藝在當代社會中的相關性。
古爾米特·拉伊：我們發現在一些教育機構、建筑學院或規劃學院，傳統知識沒有被教授到需要了解的深度，因而學術界和實踐者之間的關系在某種程度上變得枯竭了。實際上，在大學期間學習傳統技藝非常重要，守護傳統可以保護行業發展，隨著學習的專業化、技藝的職業化，以及技術的發展迭代，有必要將傳統與現代相結合，為學生提供更全面的指導，而學生只有在親身體驗傳統技藝的基礎上，才能更好地面向未來。
蘇州日報：在正規教育體系之外，還有哪些教育方式能夠在傳承傳統技藝方面發揮作用？
楊碧幸：在世界上許多國家，對傳統職業的評價往往不太高。許多年輕人希望在計算機科學和技術領域找工作，不太關注傳統職業。關于這一點，我經常喜歡講述關于法國如何重視傳統技藝的故事。法國面包很出名，2022年底，法國法式長棍面包（法棍面包）的工藝和文化列入了非物質文化遺產代表作名錄。每年，法國所有的面包師都要參加競賽，選出最佳面包師，這位最佳面包師可以在一年里每天為法國總統府送面包。我覺得，這是突出傳統技藝價值的一種非常好的方式，也許是我們可以考慮的有趣的事情。
薛東：實際上，許多年輕人對傳統建筑的“成長過程”很感興趣，應當為年輕人提供了解的渠道，采用他們喜聞樂見的方式，比如用紀錄片、數字化的方式，將傳統建筑營造過程記錄下來、傳播出去。另外，我認為傳統建筑本身就是一件藝術品，如果將其拆解開來，木雕、磚雕、泥塑、石雕、彩繪等，每一個零件都可以是一件獨立的藝術品。建議建立非遺工坊，將傳統營造技藝課程化，通過線上課程與線下體驗相結合，讓青少年、年輕的藝術家與工匠建立互動關系，幫助他們更準確地了解傳統建筑以及傳統技藝中蘊含的藝術。
蘇州日報：傳統技藝如何與現代就業市場相關？
楊碧幸：聯合國教科文組織去年提供的數據顯示，文化和創意產業是全球增長最快的經濟部門之一，全球文創領域每年產值達4.3萬億美元，占全球經濟總量的6.1%。這其實說明，傳統技藝的現代延伸具有無限可能性。近些年，基于《保護和促進文化表現形式多樣性公約》，許多不同類型的非物質文化遺產與物質遺產在文化創意領域碰撞出新的火花，也讓我們從中看到其經濟價值。
尹占群：傳統營造技藝是非物質文化遺產。對于非物質文化遺產的保護，實際上是生產性的保護，必須通過生產才能傳承技藝，從而進行保護。而生產性保護的過程，就是一個創造價值、創造產品的過程。過去，我們對于非物質文化遺產，更多是從文化層面去關注、研究，其實它具有潛在的經濟價值、商業價值。以蘇州園林為例，它包括泛概念的園林，是一個非常好的人居環境，對它的需求應該帶有全球的意義。但是，怎樣將園林這一產品變成具有普適性，既適合東方人，又適合西方人？我們更多還是要研究如何把傳統營造技藝與市場相結合，與人們的生活、需求相結合。有需求才有市場，有市場才有價值，才能可持續發展。
吳永發：關于傳統與現代，這是兩個概念，找到融合的手段非常重要。如今，傳統技藝傳承面臨青黃不接的境況，因此我認為保持人的傳承是首要的，但是僅依賴學校教育遠遠不夠，目前全國設有傳統建筑專業的學校，包括蘇州大學在內只有4所。我們還需要舉辦一系列的培訓班，對有志從事這一行業的青年進行專業培訓。另外，隨著時代的發展，未來不可避免的是，除非必須手工建造以凸顯匠人技藝的價值，其余很多技術都會被現代科技所替代。數字技術是很重要的形式，通過數字技術能夠提高效能、資源重新配置，真正產生新的生產力。
以多元創新激發傳統技藝新生勃發
蘇州日報：目前傳統營造技藝傳承面臨哪些困境和問題？
李新建：概括分為三個方面。其一，傳統匠師老齡化嚴重，收入欠佳，后繼乏人，技藝瀕臨失傳；其二，青年學徒或是相關專業學生就業前途未卜，專業認同感不足；其三，社會公眾和中小學生參與途徑有限、方式單一、趣味性不足。
蘇州日報：如何多元創新傳承傳統營造技藝？
石村智：在日本，我們有很多措施去保護傳統營造技藝和傳統匠人，但只是單純的保護，如果能將傳統營造技藝變成在當代有多種用途的技術，我覺得是更可行的辦法。比如日本壁紙“唐紙”，是一種以云母或不同顏料研磨后再加工的和紙。唐紙的技術在一千多年前的平安時代由中國傳入日本，初時多用作和式建筑材料，制成障子或名為“襖”的紙門。后來隨著唐紙技術的不斷發展，開始創新使用于信封、明信片、墻紙、包裝等新領域。這就是非常好的傳承方式，我們需要將舊與新相結合，將傳統營造技藝運用于當代生活，使其在現代社會持續被應用和需要。
李新建：關于這個問題，我提出兩個關鍵詞：少長咸集和知行合一。在保護傳承對象方面，傳統營造技藝涉及多類利益相關者，包括資深的傳統工匠、青年工人或學徒、高校或職校學生、普通中小學生和社會公眾。而在舉措方面，我呼吁要知行合一。
具體如何做？我將它分為三個方面。第一個方面，要提高傳統營造工匠的社會地位和職業榮譽感，具體內容包括：確認傳統營造匠師具有不同于普通建筑工人的專業性、藝術性、文化性和傳承性；擴大非遺傳承人認定和支持范圍，或參照工藝美術師建立傳統營造匠師分級認定和上升機制；確保傳統營造匠師具有體面的工作環境和相對寬松的工作時間和休假制度。
第二個方面，增加就業機會和收入水平。其實，增加收入是提高社會地位和職業榮譽感的根本，所以我建議要改革現有文物保護工程制度，要求所有文物修繕工程必須由本地傳統營造匠師承擔或參與施工；建立建筑遺產預防性保護機制，傳統營造匠師優先承擔本地遺產的巡查、維護和小型修理，讓他們有常年的、周期性工作，可以維持生計；尊重傳統營造以匠師手工技藝為主，不同于機械化施工的特點，改革招投標制度以及相應的造價定額，讓他們的勞動顯得比一般的體力勞動更有價值。
第三個方面是關于拓展參與的方式和內容趣味性的舉措，主要針對社會公眾和青少年。具體內容可以包括邀請他們參與傳統營造材料、工具的實物加工、搭建，手工或3D打印模型設計、拼裝和游戲、文創產品，或者推出卡通漫畫式的科普圖像或影視作品，打造網絡課程、短視頻、手機軟件、線上游戲以及運用虛擬現實（VR)、增強現實（AR）技術等的數字化體驗和交互資源。當然，我更鼓勵開展實際參與保護修繕和日常巡查的志愿者活動。比如今年蘇州開展的“我在蘇州修城墻”活動，就是很好的案例。
李迪華：各種傳統技藝其實都面臨著傳承的問題，我覺得傳統技藝的當代價值延續，即是融入生活。只要和當代生活密切聯系的文化遺產，總是能得到很好的保護，當然也會面臨現代化的挑戰。因此我認為，傳統技藝的傳承是有條件的，主要體現在四個方面：一是經濟發展水平，對此我充滿信心，因為2023年末我國常住人口城鎮化率已經達到66.16%，當城鎮化率超過70%以后，人的生活觀念會發生很大的改變，會追求更有品質的文化生活。二是需要有觀念的包容，這種包容意味著既要擁抱當代的文化，也要歡迎傳統文化，我們才有可能去探討這二者之間的關系。三是需要有生活平等的觀念，在今天的生活中，大家會遇到各種對某些職業的歧視和偏見，但是我相信在未來，我們每個人熱愛的，就是最好的職業。四是對個人來說，只有每個人都擁有自由選擇的機會，傳統文化才會吸引更多熱愛它的人，去傳承、去發展。
促進傳統技藝傳承體系化、融合化、年輕化
蘇州日報：傳統營造技藝能夠以哪些方式促進地方經濟的可持續發展？
吳永發：傳統營造技藝對于社會經濟發展的促進，體現在多種形式、多個方面，我覺得至少有三點。其一，具備傳統營造技藝的匠人能夠修復保護文化景觀遺產，從而吸引更多游客，促進當地旅游業發展，增加旅游收入，提升當地知名度。這是傳統營造技藝的本體作用。其二，傳統營造技藝其實是一個產業，具有一條產業鏈，涉及生產銷售、材料研發，乃至其他相關的產業全過程。隨著產業鏈的完善和發展，可以為有志青年創造相應的就業機會。最后我想特別提到數字賦能。很多新產業的誕生是基于傳統營造技藝的，比如，現在許多景點實施數字化信息采集，用手機拍攝一張圖片導入相應的程序，就能立刻呈現這處景點的故事。它還可以從點延伸至線、面，乃至整個城市的旅游系統，這就是大家說的“AR旅游地圖”。這其實就是一個產業，形成了新的市場、新的產業增長點，同時也讓我們思考怎么樣能夠實現傳統技藝從傳統產業向現代產業轉型。
蘇州日報：支持傳統技能傳承，其面臨的主要挑戰是什么？
朱海俊：個人認為，支持傳統技藝傳承的辦法應該成體系，不是單獨某項政策。鼓勵傳統技藝傳承體現在多個方面，包括科學研究、人才培養、產業發展等，都需要相應的辦法。如果只是單獨一項，并不能打通一條鏈的關系，實際上是沒有效果的。因此主要挑戰在于如何串聯起不同部門的力量，共同發力支持傳統技藝傳承。另外，如何去關注或是接納不同利益相關方的訴求，也是我們需要思考的。一項傳統技藝，與之相關的不僅是政府，更多的是具體的從業者、社會企業。即使由政府主導，也需社會參與，調動各方積極性，這樣才能使得政策契合各方需求，有實質性的推動作用。
蘇州日報：如何有效區分或調和有形遺產與非物質文化遺產的保護需求之間的差異？
朱海俊：物質文化遺產與非物質文化遺產是文化遺產的兩個組成部分。與物質文化遺產相比，非物質文化遺產是以人為主線的活遺產，更注重的是技能、技術、知識的傳承，而物質文化遺產注重的是保存原有風貌。在歷史長河中，物質文化遺產與非物質文化遺產是相互依存、相互作用的。非物質文化促生物質文化，物質文化遺產中包含了非物質文化遺產。在實際的保護傳承過程中，兩者也是交織在一起，相互依存、密不可分，構成一個文化的整體形態。因此，要讓傳統營造技藝始終保持時代活力，持續運用于物質文化遺產這一載體，才能使兩者永久依存。
蘇州日報：應該走一條什么樣的路，去促進傳統技藝的傳承？
薛志堅：我們發現一個非常明顯的變化，近幾年，文物保護的方針政策從16個字變成了22個字，其中特別強調挖掘文物的價值與活化利用。現在針對各個行業，尤其是世界遺產保護領域，我覺得是沒有國界的，已經涌現越來越多的年輕人，他們當中不僅有年輕的學者，還有直接從事保護研究與利用管理的年輕人，隊伍正在不斷壯大。
近些年，我們在推進文化和旅游相結合的實踐中，產生了相應的社會價值和經濟價值，在細分領域孵化了不少項目。其中，在遺產保護領域有很多研學項目，讓年輕人從未成年開始，到成年階段，再到未來從事的行業選擇，都給予了學習的機會。另外，我們在政府主導的一些孵化項目上，也搭建了新的平臺，甚至提供了相應的資金支持。同時，在活化利用項目中，更加關注年輕人的需求，以此延續其發展。我認為我們迎來了一個非常好的時代，要持續推進新的時代語境下世界遺產價值的闡釋和利用，讓更多年輕人容易搞懂世界遺產的價值，進而參與遺產保護修復，這才是更好地促進年輕人傳承的一種方式。
人物介紹
楊碧幸，聯合國教科文組織東亞區域辦事處文化部門主管，華盛頓大學人類學博士學位和公共管理碩士，負責管理和執行聯合國教科文組織在東亞五國的文化項目。
古爾米特·拉伊，印度文化資源保護倡議有限公司創始董事及首席設計師，自然保護建筑師、遺產管理專家、永久文化學家和教育家。
石村智，東京國立文化財產研究所非物質文化遺產部部長，京都大學文學研究院博士。
李迪華，北京大學景觀設計學研究院教授、副院長，中國生態學會城市生態學專業委員會秘書長，中國城市規劃學會城市生態建設專業委員會委員。
李新建，東南大學建筑學院教授、博士生導師，東南大學城市與建筑遺產保護教育部重點實驗室副主任，建筑遺產預防性保護江蘇省重點文物科研基地主任。
吳永發，蘇州大學金螳螂建筑學院教授、院長、博士生導師，兼任中國·葡萄牙文化遺產保護科學“一帶一路”聯合實驗室主任。
薛志堅，蘇州市拙政園管理處（蘇州市園林博物館）黨總支書記、主任（館長），中國公園協會副會長。
朱海俊，蘇州市園林和綠化管理局遺產監管處處長。
尹占群，蘇州市古跡遺址保護協會理事長，研究館員，國家文物局專家庫專家。
薛東，蘇州太湖古典園林建筑有限公司總經理兼設計院院長。
